Foros congelados de Ágora Marianista [2001-2004]
| Febrero 02, 2004, 05:33:09 Queridos fraternos: Escribo estas líneas super mosqueado (por emplear palabras que no me seran censuradas, que diría otras mucho mas fuertes). Me resulta indignante que no se hagan esfuerzos por limpiar el local. Pero me hierve la sangre tras ver que algunos no sólo no limpian sino que se dedican a enguarrarlo. Este mes de Enero me he dedicado a limpiar el local y dejarlo mínimamente presentable. Por eso, cuando he entrado hoy en el local y he descubierto un cenicero con colillas y el local apestando a tabaco me han entrado ganas de matar al autor. Ruego, mejor dicho exijo por parte de todos un mayor cuidado y un esfuerzo para mantener un local que es de todos. Otro día pondré en la picota a los de AMAT si no hacen lo que tienen que hacer (ellos ya lo saben). Claro que prefiero escribir para cosas más agradables. Ignacio. P.D.: Lo de limpiar el local lo he hecho más veces y no he hecho publicidad de ello, pero hasta aquí hemos llegado. Que sepa el sinvergüenza que ha dejado las colillas que está ensuciando lo que yo me molesto en limpiar. |
| Febrero 02, 2004, 08:18:56 Gracias Ignacio por limpiar el local. Pertenezco a ese grupo de fraternos -cada vez más numeroso, creo- que se reúne en cualquier sitio menos en el local, porque generalmente está impresentable. No tengo ni idea de quién lo frecuenta ni a qué se dedica antes de las siete de la tarde -hora de las reuniones-, pero sea lo que sea consigue que el local esté impracticable para lo que realmente debe utilizarse: lugar de reuniones, de encuentro, de oración, de consulta de libros... Reconozco mi parte de culpa por no colaborar en su limpieza y por haber sentido que el local ya no era cosa mía y desentenderme de su estado. Pero agradezco de veras el esfuerzo de os que habéis intentado hacer del local un lugar habitable. Isabel Frías |
| Febrero 05, 2004, 12:38:19 Querido Ignacio Muchas gracias por limpiar el local; sé que no es la primera vez, sé que nunca te has puesto las medallas del trabajazo que te has tomado y también sé -disculpame- que nunca te lo he agradecido. Las colillas que has limpiado hoy no eran mías (igual que Isabel llevo meses sin reunirme en el local, por las mismas razones que ella); pero seguro que alguna vez te habrá tocado limpiar las mías, gracias. Además de las razones que ponía Isabel, evito ir al local para ahorrarme el espectáculo de comprobar como algunos fraternos pintan su nombre en la mesa, o lo graban (no sé si con navaja o con los dientes), se comen el relleno de las sillas, convierten la cafetera en el laboratorio del Dr. Flemming, dejan bebida y comida vieja por ahí en condiciones dignas de un episodio del CSI y ... bueno, todos lo hemos visto y padecido. Me alegra que hayas puesto el tema en el foro, me apena que tu esfuerzo haya sido recompensado tan solo con silencio y más porquería en el local, me indigna que tratemos algo de lo que disfrutamos gracias a la generosidad de los religiosos del colegio como un estercolero. Si puedo hacer algo por tí o contigo en este tema, dimelo. Un abrazo y mil gracias. Tedy |
| Febrero 05, 2004, 09:48:05 Bueno,tranquilidad... Yo hace mucho que no paso por el lokal...pero no estáis exagerando??....parece q más q del local estamos hablando de un gaztetxe...Tanto jaleo por unas colillas? Mirad yo prefiero un local vivo y con gente y con "efectos secundarios" del uso, que una especie de museo en el que nadie toca nada por si acaso. Aunqe está claro que un mínimo de decencia es básica. Paciencia amigos. Seamos ordenados, pero sobre todo,seamos comunidad. |
| Febrero 05, 2004, 05:45:24 A ver Iñaquí, no te pongo a parir porque, en el fondo, todo lo que te digo te importa un pimiento y me vas a decir tu famosísima frase de "si ya te entiendo peeeeeroooooooooo...". Si no eres capaz de entender que una persona se cabree porque, después de limpiar A FONDO el local ve que el mismo se está empezando a enguarrar porque la peña lo ensucia y no pone cuidado en mantenerlo limpio, si no entiendes eso es que tienes un serio problema. No tiene nada que ver que un local esté vivo, con actividad, etc. con que no haya que hacer un esfuerzo todos por mantenerlo limpio. Así que eso que dices de "Mirad yo prefiero un local vivo y con gente y con "efectos secundarios" del uso, que una especie de museo en el que nadie toca nada por si acaso" es una majadería del calibre 33. Además, las colillas se han multiplicado. Mientras tú escribías esto y yo te contesto, algun hijo de las 4 letras no sólo no ha vaciado el cenicero sino que ha aumentado el número de colillas. La mesa que me molesté en dejar brillante está con a saco de restos de goma. Datos que invitan a pensar que el autor del crimen es un estudiante. Da lo mismo. No busco culpables (aunque me siga cagando en el o los autores) sino agitar conciencias y que todo el mundo aporte su granito de arena. Perdón por la mala uva. Ignacio. |
| Febrero 06, 2004, 08:53:08 Muy buenas a todos, yo la verdad, me he quedado bastante avergonzado por lo poco agradecidos que somos. Muchas gracias Ignacio, por todas las veces que has limpiado el local sin que nadie te lo pidiera y además sin decir nada, tienes toda la razón en tus quejas y... !Tendrá que hacer algo el Consejo ese!, no?... |
| Febrero 06, 2004, 09:41:00 pos sí...yo la verdad, si tengo que estudiar, estudio en una clase, porque es que los papeles se me pegaban a la mesa, es un poco guarrada, sí...de todas maneras y si cambiamos un poco las reglas del local y se prohibe comer y fumar? si alguien no se puede aguantar q se salga fuera o no sé... ahí va mi propuesta para el super consejo, luken, apunta 
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| Febrero 06, 2004, 11:45:28 joe.....tampoco es para tanto, no? es verdad que cuando hace mal tiempo se pasa un poco de frío, pero nuestra frater sigue reuniéndose tranquilamente ahí y todavía no hemos pillado nada raro. Muchas gracias Ignacio por limpiar, yo intentaré ponerme un poco las pilas, y a la gente también. Saludos a todos, iz |
| Febrero 07, 2004, 01:10:25 Hola a todos!!! Ignacio esta tarde quitamos las mesas (q están fuera del local), se dejaron para poner un puesto de venta de productos de amat el domingo a la salida de la eucaristia colegial, pero al final, para no agoviar siempre a la gente, no lo pusimos y no dio tiempo a bajarlo al club de montaña. Por unos días no creo que pase nada, además donde están no molesta, ni mancha,ni ensucia. No obstante, estoy de acuerdo que no es el lugar y lo bajaremos a su sitio. Pero... un poco de paciencia Ignacio. Lo del local, creo q ya viene de atrás. A mi sobre todo me da pena el verlo con muy poca vida. Ya no hay la costumbre de estudiar juntos, la hora del café y eso. Yo me preguntaría: por qué los fraternos prefieren reunirse en otro sitio aunque sea en el mismo colegio? supongo que son varios los factores,no solo la suciedad (q todos hemos limpiado alguna vez). El frío, la comodidad de la máquina de café, los sillones del recibidor con el radiador... En fin, mi ffmm se sigue reuniendo en el local a pesar de las pequeñas incomodidades, pq creo q el local tiene que ser el punto de encuentro de las ffmm de SS. Donde se ponen anuncios en la cartelera, donde disponemos de una biblioteca, cafetera (aunq a penas se use), de un armario, de sillones, y de fotos, biblia, y materiales para usar. Creo que hay que mirar las ventajas de tener un local. Lo que podemos sacar de él. Y comprometernos a que despues de cada reunión de ffmm, lo dejemos tal y como estaba (casi mejor, limpio). ASi q..... OPTIMISMO ante el local. Saquemos el mejor fruto del local para sacar el mejor vino (vino nuevo) de los encuentros de las ffmm de SS. Mision de las ffmm: implicarnos y sentirnos una familia para lo bueno y para lo malo. Henar |
| Febrero 07, 2004, 11:40:29 yo ya sé por qué la gente no estudia en el local, porque será todo lo divertido que quieras, pero es que hay demasiadas tentaciones para hacer de todo menos estudiar: hablar con el resto de los estudiantes, hacer descansos de horassss, practicar con la "guitarrita"... de todas maneras podríamos arreglar un poquito el local, que está que da pena, las baldas parece que se van a partir en dos, los libros se podrían forrar y unas cuántas cosas más. si nos apuntamos unos cuantos voluntarios se podría hacer fácil poco a poco, qué os parece? |
| Febrero 08, 2004, 01:32:06 Bueno, este foro se va animando, y creo que positivamente, que ya hay hasta propuestas sobre el local: - prohibir fumar - prohibir comer - cambiar las sillas - forrar los libros - arreglar las baldas - mejorar la biblioteca - voluntarios - ... Nuestro presupuesto de este año, ya sabeis, no da para nada. Hay cosas urgentes relacionadas con el local: más sillas, arreglar la mesa, nuevos libros, materiales... así que o esperamos al año que viene, o le vamos echando imaginación y generosidad: ¿tómbola pro local, rifa, campaña especial para libros, trae esas sillas que no usas al local, si te sobra un radiador calienta a tu comunidad en el local, ...? ¿Qué más se os ocurre? Un abrazo a todos Tedy |
stencio Febrero 08, 2004, 02:10:12 Invitado 
Yo creo que ninguna propuesta sobre el local tiene futuro si no hay un plantemiento serio. Es decir, que estará bien un par de años o de meses, y luego volverá a desinflarse. Está bien acometer reformas de urgencia, pero es problema, más que estructural, yo creo que es ya espiritual. El local puede estar mejor o peor a gusto de cada cual. Quizá durante años ha sido mayoría la gente que prefería un local limpio, pero parece que ahora se lleva más lo vivo y eso, más grunge, más sofá verde reciclado. El local no es un fin, digamos que es uno de los medios materiales que tenemos. Independientemente de que nos guste o no tener sofás y catering en el local, somos incapaces de financiarlo, de pintarlo, de mantenerlo caliente en invierno y fresco en verano, y, en suma, a lo que podemos aspirar es a tenerlo gracias a la caridad de los marianistas y de algunas almas buenas que de cuando en cuando dudan entre tirar algo a la basura o dárnoslo. Véase, por ejemplo, la calefacción de ahora y siempre. Por no hablar de las manchas de pintura y la humedad, mantenidas a raya por la intercesión de algún ignoto beato que deberíamos investigar, o la mesa, que se tiene en pie gracias a la intervención del Espíritu Santo: igual que puede sostener unida a la Iglesia, se diría que por el mismo precio se ocupa de la mesa. Cualquier protestante que viera esas sillas convendría que Dios está, decidamente, de parte de los católicos. Me atrevería a decir que el local es una expresión más de nuestra comunidad. Como termómetro. De vez en cuando llega un comando y lo ordena en plan llanero solitario, pero el fuelle de esa iniciativa se agota. Si pensáis en el local, nos veréis a todos en el espejo: inmaduros, incapaces de organizarnos, individualistas, aparentemente insolventes. Estoy hablando de nuestra faceta comunitaria. Algunos más a gusto que otros, y los que no están de acuerdo con el local, prefieren irse a otro lado y dar la espalda. Y con más ganas de discutir por discutir que por llegar a una solución. |
la pacifista Febrero 08, 2004, 02:20:27 Invitado
Uyuyuyuyyyy haya PAZ!!! no creo que el agora marianista sea un lugar idoneo para echar los trapos sucios de unas fraternidades!! todo tiene una solución, pero no hace falta levantar la voz!! yo no soy de donosti, pero soy fraterna de valencia. No tengo ni idea de como es el estado del local, pero por lo que leo, debe estar echo polvo. Porque no creais una comisión de local, q se encargue de ordenarlo, limpiarlo, archivar libros,..(y que esa comision este formada por un miembro de cada frater, asi todos se mojan o bien que cada semana se encargue una frater) y todo lo necesario...poner unas normas en la pared donde ponga prohibido comer, fumar,... es una pena llegar a eso...es un lugar público así q a veces esas normas son necesarias. Es tan grande para que os podais reunir todos? en nuestras fraternidades tenemos un local pequeñito, de uso fraterno como biblioteca, oración, y posibles reuniones, las fraternidades nos reunímos en las salas del colegio, el local es solo de consulta digamos, pero eso si, de momento se ha respetado mucho, cada cosa en su sitio, por su puesto ni se fuma ni se come... no se, solo os digo como funciona nuestro local por si os puede ayudar, pero sobretodo no os enfadeis, fraternos, habladlo cara a cara, que quien entre asi de primeras a este foro pensará que las fraternidades es algo estraño. Animo fraternos, sobretodo Ignacio, es lógico que te pongas asi, a nadie le gusta limpiar la "merda" de los demás y encima que vuelvan a ponerla. Haced una reunion general y comentarlo, es la mejor solcuión ya q no todos entran por aqui.. |
| Febrero 08, 2004, 09:41:54 bueno, por ahora podíamos intentar todos cuidarlo un poquito más (o mucho más, mejor) yo en cuanto haya pelas hago un super proyecto para adecentarlo si queréis y si hay que hacer algo, pues allí estaremos. una estantería nueva...no sé pero ante todo, tranquilidad!! y paciencia. está bien que solucionemos este "problema" y que busquemos qué hacer en el foro, pero sin tirarnos los trastos a la cabeza muxus a todos |
| Febrero 09, 2004, 10:02:06 Simplemente decir que estoy superdeacuerdo con lo escrito por Estén. También decir ( y se que mucha gente no lo ve así) que el local puede estar a veces sucio pero yo lo veo muy bien.A mi me encanta.Me chifla tal y como es. Tengo unas recuerdos maravillosos, de mil ratos haciendo mil cosas, y me fastidiaría enormemente que cambiara.Yo sería más ordenado, pero no le tocaría un pelo a ese cuarto en el que se han cocido tantas ideas,sentimentos y oraciones. Tengo también que decir que estoy en contra de prohibir nada: no somos todos hermanos?Solo hay q apelar a la buena voluntad de cada uno. Y por cierto:TOLERAR . Yo no fumo pero digo yo q si algún hermano lo hace no es cuestión ahorcarlo no? Si es de Todos deberá de ser para TODOS. |
| Febrero 09, 2004, 12:06:07 yo no lo veo así, está hecho una guarrada, la verdad es que preferiría verlo limpito. y prohibir o no...yo no fumo y no me gusta que entre al local y haya un pestazo a tabaco que lo flipas y todo cigarros por ahí sin recoger, sin más. |
| Febrero 09, 2004, 04:11:16 Caramba con el sentido "comunitario" del corcón! Puestos a dejar el local "como estaba", para recordar los buenos ratos pasados, yo prefiero que lo dejemos limpio y ordenado -lo cual encaja mucho mejor con mis recuerdos que la guarrería actual, todo sea dicho-. Creo que a nadie le hace gracia prohibir nada -aparte de que es imposible "controlar" si alguien ha comido algo o se ha fumado un pitillito en la ventana. Pero sí podemos "autoexigirnos" el compromiso personal de que el local esté siempre como si nadie hubiese comido o fumado nunca. Y no es tan difícil: yo he fumado muchísimo y convivo en casa y en el trabajo con gente muy fumadora y te aseguro que fumar es perfectamente compatible con el orden, la limpieza y la capacidad de crear un entorno acogedor. Sé que cuesta a veces poner la comodidad de todos por encima de la propia, pero es la única manera de funcionar como "comunidad". |
| Febrero 12, 2004, 10:57:07 En fin, veo que este foro ya ha agotado su recorrido, no veo que se pueda seguir hablando mucho mas del asunto. Hablemos menos y esforceonos mas en mantener la limpieza. Creo que hay asuntos mucho mas serios de los que tratar en FFMM. Como dice estén el local no es un fin. Aunque creo positivo que haya habido esta comunicación entre fraternos y que espero que dure para tratar todo tipo de temas que surjan. Yo prometo participar siempre que mi exilio vizcaino me lo permita. Sin mas un saludo a todos. Ignacio. |
| Febrero 13, 2004, 04:04:01 Con esto se acaba este foro. Todos intentaremos cuidarlo y mantenerlo lo mejor posible. De todas maneras, resalto una vez más el respeto que hay que tener en estos foros con los otros participantes, cuidado con el lenguaje y los términos empleados. Gracias a todos por participar. El foro queda bloqueado, pero queda abierta la posibilidad de crear nuevos foros con la temática que necesitéis debatir. Nada más, un saludo Laura |
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